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RE-AMPING et CONFIG'
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TrashFRANCESCOot
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 12:57 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Bonjour à tous  Smile ,

J'utilise la version sonar x2.

J'ai enregistré une piste "brut" guitare, sur une piste 2 sans effet donc, pané à Gauche complet.

Je crée une nouvelle piste 3, je branche un micro en façade de mon cab'(2x12 pour guitare electrique).

Je débranche le cable de mon monotoring Gauche(enceinte active Prodipe 8) et je branche à la place, un cable que j'envoie vers le input de mon ampli.

Ensuite le son de la piste enregitré dans sonar (brut) passe dans mon ampli guitare et je peux jouer sur le dosage de saturation et l'équalisation de mon ampli. Jusque là tout fonctionne !

C'est  la méthode dite réamping, sauf que je n'utilise pas de boitier qui lui est dédié. J'ai fait pas mal de recherche sur le net, (les forums d'audiofanzine et guitarist.com en parlent pour ne pas les citer) et la méthode fonctionne.

Par contre c'est là où le truc m'échappe dans Sonar, je n'arrive pas à router ma piste 2 vers une piste 3. Je voudrais lire cette piste 2 de ma guitare dite "brute" et sans effet, pour l'enregistrer dans une nouvelle piste, la 3 donc, qui elle enregistrerait le son de l'ampli guitare, repiqué par un micro.

Bon et du coup, je suis peut etre à coté d'un truc tout simple qui m'echappe ou alors c'est peut etre pas faisable comme ça. Mais  il y a surement un moyen d'obtenir un resultat. Après j'applique peut etre la mauvaise méthode.

Un conseil pour une démarche à suivre             Question ...
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Dernière édition par TrashFRANCESCOot le Mar 16 Sep - 11:55 (2014); édité 1 fois
 
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 12:57 (2014)    Sujet du message: Publicité Back to top

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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 13:41 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Salut Francesco,


Je ne sais pas si cela peut t'aider, mais si c'est un peu le même cas que l'utilisation d'effet externe dans Sonar, il faut alors utiliser la fonction "convertir sur piste" en décochant conversion rapide.


 
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 14:00 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Hello Camarade !

Ok donc il faudrait que j'essaie de convertir sur piste, mais ensuite, Jean-Philippe, tu penses que je peux lire cette piste converti donc, et l'assigner sur une nouvelle piste ? Pour ensuite armé l'enregistrement ?

J'ai pas sonar sous les yeux desolé.
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 14:26 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Je n'ai pas Sonar sous les yeux non plus  Confused


Mais en utilisant les effets externes tu peux peut être arriver à ce que tu veux :


Sur une des sorties de l'UA-101 tu branches un câble que tu envois sur l'entrée de ton ampli et tu branches le micro sur une entrée de l'UA-101.
Sur la piste 2 tu insères un effet externe en définissant la sortie et l'entrée de UA-101.


A ce niveau tu devrais entendre le son de ta guitare passant par l'ampli.
Ensuite tu convertis sur piste la piste 2 ce qui va te créer une nouvelle piste avec le son traité.


J’espère que c'est clair  Surprised
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 14:28 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Salut tout le monde,


Trash, je vois vois pas pourquoi tu veux router la piste 2 vers la piste 3... De toute manière c'est impossible dans Sonar, a moins de passer par un plugin autorisant le sidechain.


Pour "réamper" une piste, il est nécessaire de passer par le plugin d'insert externe de Sonar, pour compenser la latence.
Voir l'aide au chapître "Plug-in External Insert" dont voici un extrait :


"Plug-in External Insert
SONAR intègre un nouveau plug-in appelé External Insert, qui peut être inséré dans n'importe quel rack d'effets audio.
Ce plug-in a été conçu pour permettre le routage du signal audio en entrée comme en sortie des ports existants de SONAR, afin de faciliter l'insertion d'un périphérique audio externe dans un rack d'effets. Cela permet d'intégrer sans problème votre matériel de traitement favori à un projet SONAR.
Le plug-in External Insert est capable de mesurer le retard lié à la durée du trajet aller-retour via votre matériel audio et de compenser ce retard (il s'agit du temps nécessaire pour que les données audio sortent de votre ordinateur, soient traitées par votre matériel audio externe et reviennent dans l'ordinateur)."


L'utilisation d'un boîtier de réamping est nécessaire quand on veut faire les choses dans les règles de l'art. C'est un peu l'inverse d'une D.I. , ça sert à adapter l'impédance de la sortie ligne de ta carte son à l'impédance instrument de ton ampli guitare.


 
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 14:50 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

J'essaierai ta démarche Jean-Philippe, on verra bien, merci.

Salut Cochonnet.

Je voulais juste tester ce que j'ai lu sur divers forums, à savoir qu'il est possible de faire du réamping sans boitier justement (radial, Redeye, palmer...).

Forcement il y en a pour qui on crie "au scandale" et pour d'autres que ces boitiers dediés sont purement le fruit de produits marketing. Je ne veux pas rentrer moi non plus dans le débat, je n'y connais strictement rien la dessus. Je suis juste interessé par le procedé, bien conscient tout de même qu'il y a ce probleme d'impedance ( c'est justement le coeur du débat sur les forums que j'ai cité).

Peut etre utilises-tu cette méthode pour enregistrer, Cochonnet ? Si oui, pourrais-tu m'expliquer si dans mon cas (et dans le cas où je ne parviens pas à mes fins avec la méthode que j'essaie à ce jour) une boite de réamping suffit, ou il faut aussi un boitier D.I. ? Je peux me passer du D.I. non, en enregistrement le signal de ma guitare, sans effet , dans l'entrée hi-z de mon interface audio ?
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 16:17 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

A notre niveau le boîtier de réamping n'est bien sûr pas indispensable et on peut très bien expérimenter en s'en passant. 
Pas besoin de DI car tu captes ta guitare brute par l'entrée Hi-Z de ta carte et le son de ton ampli avec un micro qui rentre dans l'entrée micro de ta carte.

Non, je n'utilise pas cette méthode pour enregistrer, je viens juste de mettre le nez dans l'aide de Sonar et il me semble que ce n'est pas si compliqué. D'ailleurs JPR a expliqué très simplement la marche à suivre.


 
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 18:36 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Ah tu dis que le boitier de reamp n'est pas indispensable maintenant ? Tu me disais qu'il fallait plutot faire gaffe à l'impédance. Je sais plus vraiment à quel saint me vouer à vrai dire. Les uns prechant qu'il est imperatif d'utiliser un boitier de reamping, et les autres que ça ne sert à rien, et que l'on peut s'en passe comme tu sembles aussi l'approuver.

Mais c'est vrai que  je suis plutot larguer dans cette affaire. La polémique sur certains forums serait qu'il faut tenir compte de l'impédance pour reinjecter le son d'un ampli vers une carte son.

J'avoue que m'en passer arrangerait bien mon compte bancaire

Je vais essayer avec les indications de Jean-Philippe.  Smile
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 19:43 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Je dis que ça peut très bien marcher sans boîtier de réamping, mais si on recherche la perfection, il vaut mieux s'en procurer un.
C'est comme une DI, tu peux très bien t'en passer et brancher ta guitare sur une entrée ligne ou micro. A condition d'adapter le gain, ça marchera toujours, mais si tu cherches un meilleur résultat il faut passer par une DI.


Ceci dit, un ampli guitare étant beaucoup moins transparent qu'un préampli de console ou de carte son, il est bien possible que le gain de qualité apporté par un boîtier de réamping soit très subtil, pour ne pas dire subliminal.


 
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 20:19 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Merci beaucoup pour ces precisions pleines de bons sens.

Je pense experimenter dans un 1er temps sans boite de reamp. Ensuite si les buzz apparaissent, je me tournerais rapidement vers ces petits boitiers. Very Happy

Une dernière petite question : savez-vous s'il est preferable de brancher un cable instrument ou un cable H.P., reliant la sortie de mon interface audio à l'input de mon ampli (tout lampe je precise) ?
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 MessagePosté le: Lun 15 Sep - 23:55 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Un câble instrument, bien sûr !
Les câbles HP ne doivent être utilisés que pour relier une sortie d'ampli à un HP. Ou pour alimenter ta lampe de chevet.   Smile
Pas du tout le même type de courant qu'un niveau ligne.


 
Manolo
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 MessagePosté le: Mar 16 Sep - 10:17 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Petit complément (en gros : pas besoin de boitier de réamping) : http://www.info-groupe.com/medias/acappella-20130301-19277.pdf
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Vends surface de contrôle VS-700C : 1200 € FDP IN -> http://www.sonarfrance.com/t4211-VDS-VS-700C-1500-EUR.htm


 
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 MessagePosté le: Mar 16 Sep - 11:39 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Gros merci Manolo, c'est justement de ce gars dont il s'agit, et qui avait lancé lancer la polémique en clamant qu'un boitier de réamp est inutile.

Bon je viens de le lire, je suis d'ailleurs toujours le nez fourré dans mes bidouillages. Mais bon j'ai quand meme du mal...
Ce sont les raccordements qui me posent probleme !

En gros je parviens à sortir le son de ma piste de guitare "brute" sans effet donc, enregistré sur une piste 2. Je relis simplement  la sortie Gauche de mon interface audio, dedié à mon monotoring gauche (ça va de soi) et je l'envoie par un jack sur l'input de mon ampli à lampe.

Mais là où je ne saisis pas c'est pour repiquer le son qu'est censé enregistré mon micro pour obtenir le son de l'ampli, traité donc.

J'ai inseré le plug effet en externe comme la suggeré Jean-Philippe

http://www.cakewalk.com/Documentation?product=SONAR X2&language=2&h…

Mais lorsque je convertis sur une nouvelle piste, je n'ai rien, le plat total. Je suis bien conscient que je dois merder, ça ne fait aucun doute, mais j'ai un peu essayer tout les cas de figures, un truc m'echappe.

En gros une fois que ma piste guitare "Brut" est sur la piste dite 2, faudrait il que je branche un jack d'une sortie de monotoring vers l'input de l'ampli ou bien, branché le jack vers une sortie à l'arriere de  mon interface (en input j'ai 8 sorties).

http://www.rolandce.com/mediafiles/manuals/UA101_fr.pdf

Pour repiquer ensuite le son par le micro, je dois comme le preconise Jean-philippe, inserer l'effet externe et convertir sur piste ? oui mais je saisis pas comment j'enregistre le son qui est sensé passé par le micro ! Enfin je me doute que le fait de convertir enregistre le son à la lecture mais je dois mal configurer.

Bon faut bien que je parvienne à me dépatouiller là !! allez je retourne à mes branchements...
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 MessagePosté le: Mar 16 Sep - 12:25 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Pourquoi utilises-tu une de tes sorties monitor pour attaquer ton ampli guitare ? Il t'en reste 8 qui ne sont pas utilisées sur ta carte son.
Es-tu bien sûr d'avoir configuré convenablement entrée et sortie du plugin d'insert externe ?


 
JPR33
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 MessagePosté le: Mar 16 Sep - 12:35 (2014)    Sujet du message: RE-AMPING et CONFIG' Répondre en citant Back to top

Aide toi du tuto que j'avais fait sur l'utilisation des effets externes.
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